藤森照信Terunobu Fujimori
建筑史家、建筑师
酒井忠康Tadayasu Sakai
世田谷美术馆馆长
连接五千年昔与今的茅野
藤森虽然在世界各地都发掘出了新石器时代的维纳斯，但是却很少出现像尖石绳文考古馆收藏的日本国宝“绳文的维纳斯”这么优秀的东西。它不仅包含着宗教性的信仰，还明显有意识到“观赏性”，对吧？这种“可爱”是其他遗迹中没有出现的。
人类的美术史是从拉斯科这类旧石器时代的洞窟壁画开始的，到了新石器时代，代表性的文物就是土偶（即陶俑）和绳文土器。尖石的遗迹可以说是土偶和绳文土器的中心。虽然在山梨及青森的遗迹也有出土绳文土器，但是像美术品般美丽的土偶及土器，绝大部分是从尖石出土。
酒井这是五千年前制作的，对吧？简直就像是毕加索或冈本太郎的作品。与朴素但使人感受到内部潜在着能量的弥生土器不同，绳文土器的野性与生命力可谓是洋溢在外。
藤森绳文土器中也有表现出秩序与紧张感的作品。因为既有做工不佳的人制作的作品，也有能工巧匠制作的作品。不过，绳文土器不是个人的作品，而是团体创造力的表现。出土如此丰富的文物，这不仅是日本少见，在世界上也很少见。不可思议的是，在这片土地上出土了全世界屈指可数的土器与土偶，这一点本地人应该更加觉得自豪。
酒井原来如此，的确是。除此之外，茅野还拥有神长官守矢史料馆，这是藤森先生开始建筑师职业生涯的契机。这也很不错。并非使用奢华材料建造现代化的建筑物，而是收集当地原有的材料进行建造，这一点很好。
藤森我父亲在神长官守矢史料馆建成时，还有些不满呢！他说：“既然是受市里委托，为什么要建造这么个古老破旧的小屋？”（笑）。不过看起来破旧，但至少没有影响环境。
酒井正是这一点好。北海道的旭山动物园也是收集拾来的材料建造的吧。这样的建筑中蕴藏着“贫瘠的光辉”。我第一次到这里拜访时，藤森先生一边说着“吃这个吗”，一边把小小的果实递给了我。把随意捡到的果实给客人吃，这样的人很少有啊（笑）。我觉得这种不经意的举动在“藤森建筑”中也会流露出来。所以，国内外会有很多人来看。
藤森我觉得日本总是因为推广观光而失去地区重要的东西。我认为更应该以建设植根于当地历史和风土的设施为目标。
酒井接近生活是很重要的啊。在距离神长官守矢史料馆步行5分钟左右的地方，还有藤森先生设计的高过庵、飞天泥舟。简直像是现代美术家约瑟夫·博伊斯(JOSEPH BEUYS)的作品一样。我有恐高症，所以没能进去（笑）。如果到茅野，希望大家一定要一起都看看。
岩崎和子Kazuko Iwasaki
绳文项目执行市民会议 乐享部会 部会长
守矢昌文Masafumi Moriya
尖石绳文考古馆 馆长
辻野隆之Takayuki Tsujino
茅野市美术馆长
德永高志Takashi Tokunaga
茅野市民馆核心顾问
整个地区就是博物馆!?
辻野我认为以包含与JR茅野站相连的茅野市美术馆在内的茅野市民馆为代表，茅野是一个聚集了许多博物馆的少见地区。为了宣传“绳文之城”茅野，您认为博物馆应该起到的作用是什么呢？
岩崎前几天，我参加了“茅野博物馆郊游”活动，这是茅野市内6家博物馆的合作事业。虽然我在茅野住了很长时间，但是因为出行移动时一般是驾车，所以以前都只是分别到各个博物馆，然后就回去了。但是，这次有种乘坐巴士“周游”茅野的感觉。
一边听着导游的解说，一边向车窗外眺望，就会看到自己所不了解的地区历史和联系。虽然我知道八岳的自然景观和绳文遗迹等各种观光资源，但是不知道乙女瀑布的景观是由于江户时代农地开发而产生的，还有原来御柱祭的木落坡是遥远的太古时代流出的熔岩形成的。作为了解这些土地固有 “光辉”的知识入门，不正就是茅野的博物馆的作用吗？
酒井八岳所在的中部高地相当于日本列岛的“肚脐”。正因为这里是西日本与东日本文化碰撞的地方，所以才发展出如此优越的绳文文化。希望本地民众也能更深入了解这是个连在自己所站的土地下都会出土国宝的城市，体会到能够切身感受“绳文”的这片土地的魅力。因此，我们与博物馆需要在传播包括八岳自然景观及绳文遗迹在内的周边环境的同时，不忘传播历史。
守矢八岳所在的中部高地相当于日本列岛的“肚脐”。正因为这里是西日本与东日本文化碰撞的地方，所以才发展出如此优越的绳文文化。希望本地民众也能更深入了解这是个连在自己所站的土地下都会出土国宝的城市，体会到能够切身感受“绳文”的这片土地的魅力。因此，我们与博物馆需要在传播包括八岳自然景观及绳文遗迹在内的周边环境的同时，不忘传播历史。
藤森我认为周边的环境对博物馆是有影响的。如果不是这样，那专程远道而来就没有意义了。希望把八岳综合博物馆及康耀堂美术馆、蓼科高原美术馆与八岳的自然放在一起看，也希望把神长官守矢史料馆与诹访大社放在一起看。
德永无论哪座城市应该都有沉睡着的文化资源。但事实上，当地的市民往往没有发觉到这一点。这太可惜了啊。我认为发现、保护并努力传播这些当地的文化资源正是博物馆的作用。
发挥地区的“绳文力”
酒井必须在实际教育中更着力培养与土地深深相连的这种感觉。不需要做像绘画这样高尚的事情。可以首先从玩泥巴开始。我认为需要更加恢复野性。希望博物馆提供把美术和体育课一起上并且学习自然循环的机会。
藤森我在茅野长大，但是并没有太意识到“绳文”。因为在这附近出生，所以它就像是空气一样。但是最近开始会听到周围的人说，“没有其他地区能将五千年的昔与今连接起来了啊”。从那以后我就开始思考绳文。
看绳文土器的大小，总会觉得不可思议吧。可以想象得到“原来以前是储存了这么多食物啊”。虽然茅野的博物馆分别举办着土器制作的研讨会及各种教育普及活动，但是我吧，希望今后能把猎鹿课引入中小学。我认为，延续传承着绳文时代人们的顽强，做到即使文明毁灭也能存活下去，让这点可以成为这片土地的骄傲，那该多好。
